Беседа с политологом Александром Фоменко.

Е. Никифоров: – Александр Владимирович Фоменко, политолог, издатель, человек, который за свою карьеру возглавлял много удачных проектов, ни за один из них не стыдно. Они послужили во славу и Русской Церкви, и Российской государственности.

Почему у нас сегодня складывается такое негативное представление о Болгарии. Во-первых, ясно, что с детства у нас сложились дружеские отношения, ближе болгар в советскую эпоху и не было. Болгарин – это тот же русский, только за границей.

И вдруг – решение болгарского правительства, которое противоречит интересам России: они отказались от газового потока, не строят трубу, хотя и локти кусают. Но из Вашингтонского обкома им запретили, и они слишком просто согласились. В отличие от сербов, они послушно относятся ко всему тому, что им приказывают некие центры принятия решений. А мы обижаемся.

И складывается впечатление, что болгары – не наши друзья и никогда ими не были. Верные друзья – сербы, а болгары – предатели наших общих интересов. Даже памятники русским солдатам пытаются сносить. Насколько это все верно?

А. Фоменко: – Начнем с конца. Время от времени нам сообщают, что какой-то памятник в центре Софии был осквернен. И гораздо реже сообщается о том, как этот памятник очистили и восстановили. Этим занимается болгарское движение «Русофилы» и мэрия Софии.

Ни один русский памятник никогда в Болгарии не подвергался актам вандализма. Ни один памятник, связанный с войной за освобождение, не испытывал той судьбы, которую иногда испытывают памятники советские. Антисоветские, антикоммунистические настроения существуют, а антирусские – нет. Те, для кого советский памятник означает Советский Союз или коммунизм, могут протестовать или нападать на памятники. Национальное движение «Русофилы» – самая крупная неправительственная организация в Болгарии: 25 тысяч членов, отделения во всех регионах Болгарии, существует лет 20. Все члены платят взносы, чтобы быть русофилами.

Е. Никифоров: – А как это соотнести с размерами населения страны?

А. Фоменко: – Сейчас идут постоянные споры о том, сколько населения, сколько эмигрировало. 25 тысяч членов организации – это чрезвычайно много. И сами болгары точно не знают, каково население. [Официально – 6,5 миллионов.] Все цифры приблизительны до миллиона! Согласно опросам болгарским, американским, европейским, в Болгарии примерно 80% называют себя русофилами. Это не относится к политике правительства. Голосуют на выборах за партии не в связи с их отношением к России, а какими-то их обещаниями, которые они потом исполняют или нет.

Вполне понятно, что любой болгарин – бытовой русофил. В школьных учебниках, семейных преданиях всё о том, как пришли русские и спасли их от османов. Никакой другой легенды 19 столетия нет. Все болгарские революционеры были русофилами! Для них даже приход коммунистов был только приходом коммунистов, а мифологема русской помощи русских против османов никогда не оспаривалась.

В России с приходом коммунистов в 17-м году мифологема борьбы за освобождение Болгарии в Русско-турецкой войне не принималась до Второй мировой, восстановление славянского эмитента, всего этого сталинского проекта, а в Болгарии не было такого периода.

Болгарские коммунисты сильно отличались от советских в одном важном пункте. Экономически это могли быть какие угодно марксистские проекты, но никогда в Болгарии гонений на Церковь не было. У нас их было как минимум два. И 70 лет официального атеизма.

В Болгарии вроде такой же официальный атеизм, однако в базилике св. Климента в Риме размещены подарки от славянских народов, организаций, мозаичная икона метра полтора высотой, подарок Тодора Живкова. Можете себе представить, чтобы Брежнев, например, мог бы от своего имени подарить икону св. Климента, просветителя славян, кому бы то ни было и сообщить об этом? А для Болгарии это абсолютно естественно. Да, их церковная жизнь отлична от нашей, там нет такого количества монастырей. Но там нельзя сомневаться только в кириллице, православии и задевать болгарских женщин. Так они говорят.

Так вот о памятниках и остальном. Иллюзия того, что болгары нам что-то были должны, а потом не дали, связана только с нашим информационным сопровождением. Наше телевидение практически никогда не сообщало о том, что Болгария каждый год, каждое второе воскресение сентября проводит дни России, их проводит национальное движение «Русофилы» – два дня праздника. Первый – вручение призов, подарков лауреатам конкурсов русской песни, рисунка, и тому подобного. Приезжают со всех болгарских регионов. На сцене выступают политики, певцы, культурные деятели. Все заполнено портретами Александра II, Путина. Собирается 10-15 тысяч человек. Болгарские СМИ сообщают об этом, берут интервью. Русские – нет.

Русский посол лет 10 не появлялся там – он всегда был очень занят: разве настолько важно посетить Дни России? Николаю Малинову Путин орден Дружбы вручил, конечно, но послы Путина в Болгарии не приходят на мероприятие. Когда вы этого не знаете – картина одна. И совсем другая, когда знаете, что на праздниках появляются руководители фракций, комитетов всех болгарских политических партий, вне зависимости от их проевропейскости, пронатовскости. Если любой из них не придет, будут вопросы – а почему? Правящая партия в Болгарии носит название «Герб» (Граждане за европейское развитие Болгарии), это не значит, что они 3 марта не приходят на Шипку и к памятнику царю-Освободителю.

И приходили в прошлом году, когда был взрыв антирусской пропаганды по всему миру. Тысячи пришли с флагами России и Болгарии.

Е. Никифоров: – У них выработан мощный иммунитет против антирусской пропаганды? И это всё хорошо финансировалось?

А. Фоменко: – В Болгарии другое и не проходит – не такой климат в стране. Россия никогда не занималась манифестацией своей мягкой силы Болгарии, надеясь, что и так все всем понятно. Американские фонды, общественные организации всегда были многочисленны  в Болгарии: несколько лет назад там работали несколько тысяч человек – в организациях, связанных с США тем или иным образом. На этом фоне наши «русские дома» – это ничто.

Всё, что в Болгарии есть хорошего, что относится к русской культуре, это есть дело самих болгар. Никакие болгарские русофилы никогда не получали никакой финансовой помощи от какого-нибудь «Лукойла», например. Именно поэтому, сколько бы американцы не пытались обвинить Николая Малинова, председателя движения «Русофилы», в коррупции, попытке продвижения русских интересов, ничего нет. Русские не давали денег болгарским русофилам. Всё.

Две недели назад в Москве прошло учредительное собрание Международного движения «Русофилы», неслучайно его возглавил Малинов, который является главой болгарского движения. Он главный автор этой идеи, которая была несколько лет назад поддержана Россией: МИД, Матвиенко и другими. Но, по моему мнению, движение лучше было бы организовывать не недели назад, а лет 10 назад. Но это никому не было нужно тогда.

Вернемся к памятникам. Даже советские памятники, если и были повреждены, всегда восстанавливались в результате. Делали это инициативно граждане при участии мэрии города.

А что касается «Южного потока», да, это был большой проект. Но он был затянут, по моему ощущению, вовсе не болгарами. Слишком долго шли переговоры – где, на какой территории хаб будет построен. Если первоначально американцы этим не занимались, потому что другие у нас были отношения, то дотянули до того, что американцы заинтересовались – сенатор Маккейн со своими угрозами. Угрозы были, между прочим, не пустые: ты это делаешь, и завтра у тебя прекращаются европейские дотации. И всем понятно, что так и будет. Если сейчас любой болгарский премьер, будь он хоть трижды русофил, проголосует на заседании руководителей правительств Евросоюза против санкций – даже довоенных, то есть тех, что были после 14 года (а там консенсус, все должны голосовать «за»), то сразу минус несколько сот миллионов евро из его бюджета.

А кто будет восстанавливать? Обиженные на болгар русские? Нет, конечно. Это же не наше дело. Болгары – в Евросоюзе и НАТО. Они же не занимались геополитическим преобразованием Европы. Этим занималась Москва.

И когда болгар к 90-му году оставили один на один со своей судьбой и соседней Турцией, которая исторически имеет особые отношения с Болгарией, то любой болгарин понимал: всё! Варшавского договора нет, Советского Союза нет, гарантий со стороны России нет. А куда им было – кроме НАТО? Да, там Турция, и НАТО – не гарантия, но хоть какое-то прикрытие. Обид тут быть не должно. И потом, когда они входили в НАТО, мы и сами были не против туда войти, и все могло быть по-другому. В те годы был иной климат.

Если ты входишь с кем-то в союз политический или военный, ясно, что это не на месяц или полгода. Выстраиваются определенные отношения, инфраструктура, выход из этого сложен. Да и ради чего выход? Имея такого довольно импульсивного лидера во главе соседней Турции, болгары и греки разве уверены в чем-то? Рассуждения большой страны о том, что там про себя думает маленькая страна, возможны, если большая страна учитывает положение маленькой.

Болгария для России – это прямой открытый вход на все Балканы и далее в Европу в смысле политическом. Болгария абсолютно прорусская. Она граничит  с Сербией, с которой у нее свои трения, но не по поводу отношений с Россией. Без Болгарии Сербия – закрытая территория. Проблемы с Сербией и ее руководством очевидны, она вся окружена странами Евросоюза и НАТО, против геополитики не попрёшь.

А мы готовы обвинять кого угодно в том, что кто-то нас предал, но не задумались над тем, а что мы сделали, чтобы кто-то мог на нас опираться? Сейчас в Болгарии один человек срывает украинский флаг с мэрии Софии, его арестовывают, а какая-то помощь от России придет? Нет, он делает это сам. Россия еще и не сообщит, а то и забудет, у нее же много задач.

Это – по сути. А дальше – всякие исторические легенды о том, что «болгары воевали против нас в мировых войнах» и всё остальное, что правдой не является, хотя бы потому, что во Второй мировой болгары против нас и не воевали. Мало кто знает – на протяжении войны Болгарское царство было нейтральным. Советские разведчики чувствовали себя там как дома, болгарское посольство в Москве функционировало, и постоянно контакты с разными неудобными клиентами осуществлялись именно через него.

Только в 44-ом году СССР объявил войну Болгарии, которая к тому времени была уже готова к изменениям, потому что внутри было всем всё понятно: коммунисты резко усилились. После объявления войны там произошло коммунистическое восстание. Болгарская армия спокойно без всяких репрессий коммунистов отправилась на войну с немцами, принимала участие в конце 44 – начале 45-го в Балатонской операции, и вполне себе повоевала – с жертвами. Не удивительно, что в Параде Победы участвовал болгарский генерал [Владимир] Стойчев. Он был не просто гостем, но шел участником парада, это было сделано сознательно. В Приказах Верховного Главнокомандующего, болгарская армия упоминались 3 раза за короткий период, пока Болгария воевала против Германии. Но кто и когда рассказывал это школьникам советским или постсоветским? А могли бы.

Болгарское царство, к сожалению, никак не могло быть союзником атеистического Советского Союза. Это союзничество могло быть только, если бы Болгария стала коммунистической. Она и стала. А до этого история была совершенно другая. Но коммунизм у них был совершенно вегетарианский. Мечта любого советского православного христианина – чтобы все было как в Болгарии.

Есть еще одна легенда, как Болгария воевала против России. В Первой мировой, еще более давней. Тут – и правда, и нет. Болгария не объявляла войну России, Российская империя объявила войну Болгарии. В 1915 году, после того, как Болгария через год войны объявила войну Сербии. Россия послала военный контингент в Добруджу, территорию между Болгарией и Румынией, которую болгары потеряли по Берлинскому трактату после войны за освобождение, и которую они всегда считали своей. Там румынская армия оказалась российским союзником также неожиданно, как Болгария – противником. У болгар были свои счёты с Румынией, русские попытались их защитить.

В результате болгарская армия наступала на русские части в Добрудже. И болгарский командующий перед наступлением произнес речь, что «мы должны против наших освободителей, которые нас освободили от османов, идти в бой, помните, что это не мы к ним пришли, а они к нам». Они разбили наши части, но это не было войной против России в национальном смысле. Просто столкновения. В Первой мировой болгары выиграли битвы везде, но оказались не на той стороне.

Почему они год думали перед вступлением в войну? До этого были Балканские войны 1912-1913 года. Тогда в России про это знали все, сейчас, наверное, никто: школы не рассказывают. Для болгар и сербов – это серьезная часть истории. В 1912 году коалиция православных держав (Сербия, Болгария, Греция) ударила по Турции, ослабевшей к тому времени, чтобы отбить свои православные территории. Они турок разбили. Болгария притязала на Вардарскую Македонию, рассчитывала на русские гарантии, но их не было. России было тогда не до участия в их делах: понятно было, что вот-вот должно быть другое столкновение. По итогам войны болгары эту территорию не получили. Сербы предпочли считать, что это их территория. Разбираться нам в этом не нужно. Так же, как разобраться в особенностях славянских языков в районе Македонии. Бессмысленно нам вставать на чью-то сторону.

Ясно, что сербы и болгары не могли поделить Македонию. В результате после первой победоносной войны православных стран против Турции начинается вторая война. Сербия и Греция вместе с Турцией напали на Болгарию. К ним же и Румыния присоединилась. Болгария, конечно, эту войну проиграла.

Через год начинается известная история в Сараево, убийство Наследника австрийского престола, потом война, и кто в здравом уме мог представить, что болгары встанут вместе с Россией плечом к плечу в войне против Германии и Австрии за Сербию, с которой они воевали за год до этого? Не нужно забывать, что еще в 1885 году наши любимые друзья-сербы воевали с болгарами. Это было через 7 лет после освобождения Болгарии от турецкого ига.

Е. Никифоров: – Они не доходили до жестокости? Как хорваты и сербы.

А. Фоменко: – Не успели. Война 1885 года была странной, быстро закончилась. Сербский король даже не мог своей армии объявить, что он против Болгарии идет. Он говорил, что против турок. Русские в это время отозвали всех своих военных советников из Болгарии. Чтобы русские не воевали против сербов. Военные советники ушли – в результате Болгария оказалась в странном положении: после войны Освободительной еще не было своего генералитета, в Болгарии эту войну называли войной капитанов против генералов. Болгарские капитаны разнесли сербских генералов в течение двух недель, но не взяли Белград.

Это не было экспансией сербского народа против болгарского. Это было политическое столкновение. Многие хотели бы, но сербский король, напомню, не мог даже публично объявить, что поднимает армию против болгар. Столкновение было, война была. Наше отношение к сербам нельзя путать с отношениями между болгарами и сербами. Они во многом братские народы. Болгары поддерживали сербов, когда была война против Югославии в 1999 г. Но у них другая история. В 1914-м году не было никаких оснований считать, что Болгария станет на ту сторону, на которой были мы, например.

Всё это нужно объяснять. Это должно идти по телевидению, в СМИ. Но эта тема их не интересовала никогда. Отсюда и превратное представление о том, что нас предали. Но нет… Русских никто не предавал. Сколько я встречался с болгарскими политиками, самыми либеральными, пронатовскими, проамериканскими, у них в голове щелчок – Освободительная война, русские нас спасли, никаких сомнений нет.

Все болгары знают, сколько потеряли русские в той войне, поэтому у них нет повода выступать против русских. Это скорее русские уже забыли, что они кого-то когда-то освобождали от османского ига. Кто там помнит про памятник героям Плевны в Москве? А между тем, когда у этого памятника проходил в 1987, кажется, году один из первых молебнов, впервые там появились советские офицеры в форме. Это было событие. Церковная служба и тут же офицеры в форме!

Мы забыли, что было такое время, что памятник Сергию Радонежскому нельзя было поставить в селе Радонеж. По телевидению объявили, что какие-то экстремисты общества «Память» хотят установить памятник, нагнали милиции, запретили электричкам останавливаться, люди шли по полям, а через год открыли, и все оказалось нормально, и можно, и страна не рухнула от того, что памятник Сергию Радонежскому открыли.

В Болгарии такого бы не поняли – как нельзя? Это же преподобный. То, что было позволено болгарину, не было позволено советскому.

Е. Никифоров: – Все наши обиды зряшные? Во многом мы сами виноваты, что не поддерживаем их?

А. Фоменко: –  Вопрос в медиа присутствии. У нас журналистов нет? Есть. Вопросы все к политике  СМИ в Москве.

Е. Никифоров: – Наше СМИ – вполне русофильское и болгаролюбское.

А. Фоменко: – Или болгарофильское. Кстати, болгарофилами были многие в Российской империи. До сих пор в Болгарии есть деревня Граф-Игнатиево. Правда, его [графа Н.П. Игнатьева] планы завершения войны были не те, что получились в результате известного конгресса. Болгары помнят, чего русские добились договором в Сан-Стефано, и что западные страны не дали им получить на Берлинском конгрессе. Русский уже не помнит Сан-Стефанский договор, а у болгара это в голове. Какая Болгария могла бы быть, если бы не вмешались европейцы. Но прежде всего вмешались британцы. Граф Игнатьев же считал, что мы обязаны Болгарии за их вклад в нашу христианизацию и просвещение. Болгарское влияние присутствовало в истории русской письменности и словесности. Но об этом знают только профессионалы-филологи.

Лучше вообще на себя оборотиться, а потом обсуждать поведение других. Болгары, конечно, тоже не во всем правы. Возможно, они делали ошибки. Сегодня их руководители часто проявляют слабость, да. Министр обороны покинул пост. Потом пришло к власти техническое правительство, премьер которого, канадский подданный, полностью на стороне Запада во всей этой истории. В Болгарии за 2 года четыре раза были выборы. Сейчас опять. Большая политическая турбулентность. Стабильного болгарского правительства нет уже несколько лет. Правительства меняются каждые полгода, все они с ограниченной легитимностью. Болгария находится в одном ряду со всеми странами Евросоюза и НАТО.

При этом у нас все готовы говорить, какой молодец Орбан и Венгрия, потому что они не поддерживают Киев. Конечно, но только речами. А так голосуют за все санкции – а куда им деваться? Орбан молодец, высказывает публично мнение, но он говорит, находясь внутри НАТО и Евросоюза, и выходить оттуда не собирается. То же и болгары. Население русофильское, симпатии к украинской истории там нет, правительство исполняет концерт, ноты которого написаны в Брюсселе или НАТО или Евросоюзе. Всё.

А кто особенно интересовался мнением стран, входивших в Варшавский договор? Никто, понятно. Блоковое сознание такое – начальник есть начальник. Как мы во время Варшавского договора знали, что у нас союзник военный только восточные немцы да болгары. Сейчас американцы знают, что реальных союзников в НАТО вовсе нет.

Е. Никифоров: – Спасибо за анализ. Мне обидно за нас из-за всех жертв, которые принес наш народ в Болгарии. Это было очень бескорыстное движение, не за интересы, не за территории, не за деньги, не за нефть или ресурсы.

А. Фоменко: – Достоевский, кажется, сказал, что Россия единственная страна в Европе, где достаточно идеализма, чтобы воевать из-за чувства. Это была именно такая война. Спровоцирована она была тем, что газеты поддерживали болгар, люди знали, что происходит, от этого были такие настроения. Но с точки зрения военно-политической, экономической, точно нам война была не нужна ни с какой стороны. Пришлось.

Е. Никифоров: – Хорошо, что вы ввели в нашу беседу чувства. Есть же национальное, религиозное оскорбленное чувство. Так вот мое оскорбленное национальное и религиозное чувство сейчас немного излечено. Думаю, нам очень полезно знать, что все добро, которое мы когда-то кому-то делали, не забудется.

Когда такие мощные вредители мировому православию, славянскому единству действуют так агрессивно, в глубине посеянное добро продолжает давать всходы любви, знания. Будем надеяться, что немного приоткроется граница, и мы сможем поехать туда. Как раньше говорили «Курица – не птица…».

А. Фоменко: – Болгария не заграница. Это придуманное, но оно обидное немного было. Отношения в СССР к загранице было такое – место, куда надо стремиться, где жвачка, джинсы. В последние десятилетия пределом мечтаний любого представителя «золотой молодежи» была работа заграницей, потому что только там можно было получить достаточно материальных благ, и слово «заграница» в советском контексте, в отличие от русского дореволюционного и совсем современного, означало «землю обетованную», в каком-то смысле. И сказать, что «Болгария – не заграница», было – показать, что она второго сорта, другие страны – вот это да!

Но Болгария была реальной заграницей, потому что в Болгарии православный христианин чувствовал себя, как дома. И вопрос еще, где к нему было лучшее отношение. Если в Грузии, например, какой-нибудь секретарь райкома мог крестить детей, не сильно скрываясь, то секретарь обкома Новосибирска сильно бы поостерегся, а может быть, и в голову ему бы такое не пришло.

В Болгарии такого не было. Отношение Тодора Живкова к Церкви было отношением к Церкви своих родителей, а потом и своей, он никогда публично не позволял себе того, что позволял Никита Сергеевич Хрущев. Так что Болгария была заграница, но наша, своя.

Е. Никифоров: – Будем надеяться, что все это в Европе пройдет, память народная продолжить жить, а мы со своей стороны должны поддерживать, проявлять какую-то благодарность за то, что там реально происходит.

А. Фоменко: – Вот в том и дело, что реально происходит. Недавно был случай. Митрополит Волоколамский Антоний (Севрюк) и посол Российской Федерации в Софии Элеонора Митрофанова вышли из церкви в центре Софии, и нам показали демонстрацию против них из-за Украины. Никто не сообщил, что демонстрировали 20 украинцев, а то, что в том же месте в стороне стояло гораздо больше болгар и приветствовали их, осталось за кадром. Медиа сообщают только то, что возмутит – демонстрация.

Но надо же сказать, что выступали не болгары, а украинские иммигранты, которые в малом количестве. Климат Болгарии слишком прорусский для нынешних политических украинцев, это факт, но о нем никто не говорит.

Е. Никифоров: – Мы об этом сейчас сказали! Спасибо за развенчание очередного мифа о том, что болгары нам изменили, что они не наши братья. Они продолжают ими быть, ценят подвиг и жертвы, которые понесла Россия в Болгарии, знают, что подвиг был бескорыстный. И это нам уже греет душу. Александр Владимирович, спасибо!

Источник: Радонеж